Tomasz Mańkowski
Zjazd
Full Member
Pomógł? 0
Wiadomości: 132
|
 |
« Odpowiedz #60 : Listopad 15, 2008, 07:17:22 » |
|
więc o jaką demaskację tu chodzi? a że ilustracje inspirowane zdjęciami? co w tym złego? 99% grafik volstada czy wróbla to barwna intrepretacja zdjęc z epoki.. czy to powód do szykan? wolę grafiki na podstawie zdjęć, niż jakieś koszmarki nie majace nic wspólnego z anatomią i ekspresją, jakkolwiek merytorycznie rzetelne by nie były.. Kamilek, gdyby te grafiki to była interpretacja zdjęć z epoki, to Jaczyk czy Kaśka nie mieli by najmniejszych pretensji... Znajdź mi tylko jaką fotkę np. z XII wieku...  A czy rekonstruktorzy średniowiecznego rycestwa są na poziomie "przerabiania grenszutzu" czy bardziej "mundurów od Sturma" to chyba Kaśka ( przy pomocy kolegi Roberta ) jest w stanie rozpoznać...
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Maciej Pawlica
|
 |
« Odpowiedz #61 : Listopad 15, 2008, 10:43:04 » |
|
Pomijając fakt że trzeba się przyjrzeć całości wywodu Kaśki, aby zrozumieć o co chodzi. Według tegoż : autor rysunku dorysował nieprawidłową tarczę rycerzowi (temu w niebieskim wiaderku na głowie) ponieważ nie zastanawiając się nad poprawnością historyczną maluje na podstawie zdjęć z rekonstrukcji. Postępując w ten sposób, nie trudno o pomyłkę.A że tak robi- miały to udowodnić zdjęcia porównawcze. 100 razy mu się uda, a za 1001-szym nie. Jaj jest na prawdę, nie wiadomo, przydała by się analiza tych obrazków i zdjęć zamieszczonych w poście, może ktoś ma ochotę , oczywiście ktoś, kto się na tym zna... Druga sprawa - faktycznie, rysunki Szyszki są jednymi z najładniejszych, jakie znam, jeśli chodzi o militaria i ciągle mam nadzieję,że kiedyś ktoś wyda jakiś zgrabny albumik z nimi w roli głównej. I pod tym wzglądem biją na głowę bazgroły w książkach śp.Michałka ( bo domyslam się że o te obrazki chodzi) - aczkolowiek i jemu zarzucano,że kreuje własną wizję historii.A na wzorowanie się na rekonstruktorach przez malujących figurki to chyba sam , Kamilu kiedyś narzekałeś, że błądzą.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Kamil Feliks Sztarbała
Zjazd
Full Member
Pomógł? 5
Wiadomości: 168
|
 |
« Odpowiedz #62 : Listopad 15, 2008, 11:10:23 » |
|
i zdania nie zmieniłem, bo dalece nieodpowiednie jest zdobywanie wiedzy uniformologicznej na podstawie rekonstrukcji. Natomiast majac już tą wiedze, można łatwo rozpoznać, czy dana rekonstrukcja jest zabawną przebieranką w munduropodobne produkty hero collection czy sturma, a co doskonałej jakości rekonstrukcją. i niejednokrotnie sam odeślę szukajacego materiałów do zdjęć rekonstrukcji- wiedząc, ze opdsyłam do dobrze obfotografowanego dobrej jakości produktu. Jest rzeczą oczywistą, że łatwoej rzeźbić czy rysować na podstawie zdjęcia. nie widzę zatem nic zdrożnego w uderzajacym podobieństwie rysunków i fotogramów. nie znająć się jednak na średniowieczu nie jestem w stanie ocenić, czy autor wzoruje sie jak popadnie, czy kopiuje jak leci. zakładam jednak, ze ma na tyle dużą wiedzę, że potrafi odróżnić rekonstruktora od przebierańca. Cały dowcip z tymi zapożyczeniami polega na tym, że Szyszko ilustrując książki opiera się np. na zdjęciach rekonstruktorów, co potem służy innym do rekonstrukcji i robi się z tego rekonstrukcja rekonstrukcji i tak dalej. jezeli 'pierwsza' rekonstrukcja jest ok, to w czym problem?
|
|
|
|
|
Zapisane
|
Alkohol nie rozwiąże Twoich problemów... A z drugiej strony, mleko w sumie też nie.
|
|
|
|
Armiger5
|
 |
« Odpowiedz #63 : Listopad 15, 2008, 02:53:15 » |
|
Rysunek czy rekonstrukcja, co lepsze? A to juz zależy na podstawie czego ! średniowiecze to niespecjalnie moja bajka, ale żródła historyczne to i owszem. Pomniki nagrobne, często przedstawiają jak by było a nie jak było, sposobów malowania kolczug jest tyle, że może spowodować wątpliwości o co chodzi. Zabytków z epoki jest pewna ilość, ale juz np.: zbroi adresowanych tj. takich o których wiemy do kogo należały niewiele. Ubrań jak na lekarswo... itd. W bliższej mi epoce napoleońskiej, gdzie zabytków jest dużo wiecej, wątpliwośći w sumie chyba też, bo i kolory różnie zmieniają barwę pod wpływem czasu, zarówno mundurów, jak i na obrazach, zreszta i malujący różnie oddawali kolor. Przykłady można by mnożyć, ale po co.Fotografia tez bywa zawodnym żródłem ,zwłaszcza w zakresie kolorów, dość wspomnieć zdjecia z II wojny czy nawet Wietnamu, o wojnie krymskiej (pierwszej obfotografowanej) czy secesyjnej nie wspminając. Kiedyś autorzy malunków (zreszta szanujący się robią tak do tej pory) podawali żródło swojego dzieła: a to egzemplarz muzealny, rysunek , zaznaczajac,że barwy są domniemane, zbliżone do oryginału., czy fantazja autora. I to jest uczciwe postawienie sprawy. Inny temat to np.:film. Weżmy chociaż "Kingdom of Haeven" piękne malarsko,az oczy cieszą, a historycznie...tak sobie, podobnie z ostatnia ekranizacją "Wojny i pokoju", aż bolało od błędów. I co z tego, figurki "rycerzy krzyzowych" o bużce Orlando Blooma, czy El Cid z facjatą Charlesa Hestona się sprzedają. PS. Fajnym "żródłem" jest ta fotka przedsawiajaca rekonstruktora z wojen napoleońskich z komórką w ręku  Wyobrażacie sobie tą dyskusje naszych odległych nastepców  "OD JAKIEGO STOPNIA CZY FUNKCJI ŻOŁNIERZOWI NALEZALA SIĘ KOMÓRKA"  Staszek
|
|
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 15, 2008, 03:22:34 wysłane przez Armiger5 »
|
Zapisane
|
Zycie przerosło kabaret
|
|
|
|
Maciej Pawlica
|
 |
« Odpowiedz #64 : Listopad 15, 2008, 03:20:41 » |
|
o dalece nieodpowiednie jest zdobywanie wiedzy uniformologicznej na podstawie rekonstrukcji. Co też było głównym powodem zamieszczenia obrazków . Z resztą, w kolejnym zdaniu znowu odpowiadzasz sam - sobie . I Bardzo dobrze, i tak trzymać. Skoro malarz nie ma odpowiedniej wiedzy munduro- zbrojologicznej, to niech nie wzoruje sie na rekonstrukcjach, albo niech , tak jak pisze armiger- umieści notkę- namalowałem wg. zdjęcia z rekonstrucji historycznej. Oczywiście- idąc dalej,że łatwiej jest rzeźbić wg rysunku lub zdjęcia, bo targanie do domu nagrobka albo rzeźbionego sarkofagu, może być cokolwiek - kłopotliwe. nie znająć się jednak na średniowieczu nie jestem w stanie ocenić, czy autor wzoruje sie jak popadnie, czy kopiuje jak leci. zakładam jednak, ze ma na tyle dużą wiedzę, że potrafi odróżnić rekonstruktora od przebierańca Ty założyłeś że autor ma wiedzę, a Kasia ,Robert i Jacek - że nie. O ile się orientuję, Kasia i Robert ową wiedze posiedli, więc pewnie nie raz ich coś tam w tych obrazkach zaniepokoiło. Albo - sama metoda ich zaniepokoiła, o czym zreszta już wspomniałem, ale- co tam, zawsze do usług. Samo założenie ,że ma taka wiedzę jest tak samo dobre jak to że nie ma. Albo ma w połowie. Albo nie ma w połowie. Ja się na tym nie znam, więc - się nie wymądrzam, A jak mi się zachce, to pogrzebię w książkach , popytam i takie tam inne pierdoły. Osobiście- zrobiłbym tak jak sugeruje Armiger - powołałbym się na określony obrazek i niech autora wieszają.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Armiger5
|
 |
« Odpowiedz #65 : Listopad 15, 2008, 03:24:41 » |
|
właśnie niech autora wieszają 
|
|
|
|
|
Zapisane
|
Zycie przerosło kabaret
|
|
|
|
Maciej Pawlica
|
 |
« Odpowiedz #66 : Listopad 15, 2008, 03:40:30 » |
|
Wyobrażacie sobie tą dyskusje naszych odległych nastepców "OD JAKIEGO STOPNIA CZY FUNKCJI ŻOŁNIERZOWI NALEZALA SIĘ KOMÓRKA" Staszek To jeszcze nic- w rekonstrukcj Bitwy Raszyńskiej wzięli udział żołnierze Legii Nadwiślańskiej , rosyjscy grenadierzy, kozak i kilku pruskich piechocińców.Za lansjerów robiły niebrzydkie kobitki , za legionistów nadwislanych też kilka. Wyobrażasz sobie ,Staszku dioramę albo ilustrację w książce o Bitwie Raszyńskiej zrobioną na podstawie takich zdjęć ? I założenie,że skoro ktoś tam umieślił żołnierzy którzy nie mieli nic wspólnego z tą bitwą to może się jednak na tym znał ? I o nieznanym do tej pory kobiecym szwadronie Ułanów w Ksiestwie Warszawskim 
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Armiger5
|
 |
« Odpowiedz #67 : Listopad 15, 2008, 08:14:55 » |
|
|
|
|
|
« Ostatnia zmiana: Listopad 15, 2008, 08:16:50 wysłane przez Armiger5 »
|
Zapisane
|
Zycie przerosło kabaret
|
|
|
|
Maciej Pawlica
|
 |
« Odpowiedz #68 : Listopad 16, 2008, 01:31:17 » |
|
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Łukasz Kain Antoniak
Zjazd
Sr. Member
Pomógł? 3
Wiadomości: 250
|
 |
« Odpowiedz #69 : Listopad 16, 2008, 02:07:30 » |
|
Panna w ,,czapska" i ,,kurtka" z rabatami a od dołu w pończoszkach samonośnych - ?
Właściwie, Macieju, to czemu nie? Pomysł przedni 
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
|
Katarzyna Manikowska
Zjazd
Hero Member
Pomógł? 20
Wiadomości: 1250
|
 |
« Odpowiedz #71 : Listopad 18, 2008, 08:28:20 » |
|
Łojej, ale wojnę rozpętałam! Tak od początku, coby było jasne: nie jestem historyczno-mundurowym ortodoksem, jeśli chodzi o malowanie figurek (bo do tego celu głównie ta wiedza mi służy). Wolę zmalować figurkę "z klimatem", a nie do końca historycznie poprawną, niż wykonać hiperpoprawną, sztywną rekonstrukcję. Rysunki Szyszki są wizualnie ładne, chociaz szczegółów (typu wzór na jupce) zmałpować się stamtąd nie da, nie ta technika malowania. Rysunki Michałka (czemu śp.? Umarł?) ładne nie są, choć może poprawniejsze niż Szyszki (a może nie, zajrzyjcie choćby na www.freha.pl, jakie stada psów tam wieszają na Michałku). Niepokojące w metodzie pana Szyszki jest jedno: że nie podaje on źródeł swoich rysunków, a przedstawia je jako rekonstrukcje z epoki. Kamil słusznie zauważył, że w tej metodzie nie ma nic złego, jeśli zdjęcie wyjściowe jest poprawne. Jeśli jest. Bo jeśli nie jest, to błąd zaczyna się powielać i żyć własnym życiem na zasadzie głuchego telefonu. Drugi błąd pana Szyszki: przerysowuje jakiś detal i daje mu zupełnie dowolny opis, tak jak zrobił z tarczą "pana w niebieskim garnku". I faktycznie, trzeba mieć jakąś tam wiedzę na temat epoki, żeby te błędy wychwycić. Jak się je zidentyfikuje, to - moim zdaniem - można spokojnie zrobić figurkę raszyńskiego kosmity, panny w czapska i pończoszkach samonośnych oraz napoleońca z komórą, tylko nie warto się upierać, że to jest ściśle historyczna rekonstrukcja. I warto zaznaczyć, co było źródłem, tu obiema łapami podpisuję się pod przywołanymi przez Staszka zasadami warsztatu przyzwoitego historyka.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Maciej Pawlica
|
 |
« Odpowiedz #72 : Listopad 18, 2008, 09:01:29 » |
|
Rysunki Michałka (czemu śp.? Umarł? Ano - umarł , w zeszłym roku...
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Katarzyna Manikowska
Zjazd
Hero Member
Pomógł? 20
Wiadomości: 1250
|
 |
« Odpowiedz #73 : Listopad 18, 2008, 10:54:27 » |
|
 nie miałam pojęcia...
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
bachmat66
|
 |
« Odpowiedz #74 : Listopad 18, 2008, 10:08:50 » |
|
czolem, Kasiu, gratuluje dioramki! ciekawy pomysl, super wykonanie, super malowanie et calkiem spora lekcja historii etc. Dzieki za off topic na temat rekonstrukcji pana Marka Szyszki - wiele wyjasnia - np. skad ten realizm w jego pracach dla Rzepy - bo ilustacje malowane z tygodnia na tydzien, arcy duzo roboty jak dla ilustratora rekonstrukcji historycznych a tydzien to jednak malo czasu . A ja Szyszke lubie, zwlaszcza za komiksy z Relaksu etc pozdrawiam dario ps przy okazji polecam obejrzenie strony innego polskiego ilustratora - czestego autora okladek Bellony i ksiazek dla dzieci - pana Pawla Glodka http://www.pawel-glodek.pl/ - podobno szykuje sie jakas jego powazna praca o kampanii 1812 w roku nastepnym  ...i szkoda ze pan Ryszard Morawski, autor albumow o wojskach naszych w sluzbie napoleona i w Ksiestwie Warszawskim, nie ma swej strony.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|